Сначала мы изучаем человека вокруг него: кто он, что он, что делает, чем пользуется, что предпочитает, как переключается, как выбирает. Все, что нужно вокруг той тематики, которой мы занимаемся. Дальше мы начинаем заниматься другим вопросом, и это зависит от того, что это за сервис, B2B, B2C, короче говоря, мы пытаемся смоделировать ситуацию, как будто бы человек встретился с продуктом ровно так, как он бы встретился в реальной жизни.

Например, если это B2B, может быть, первая его встреча, это будет встреча с BizDevом, который ему презентацию вот сейчас будет рассказывать. Значит, мы играем роль BizDevа, показываем презентацию и вот как бы ему питчим продукт.

Или наша схематика, что он на сайт попадает. Это означает, на сайт он попадает, нас тут нет. Мы как бы моделируем ситуацию, исходя из того, что он нам до этого рассказывал, какие у него ситуации бывают, откуда он находит продукты. Допустим, там твой друг Джо прислал тебе, сказал “посмотри”. Заходишь и смотри, и комментируй. 

И, соответственно, смотрим, что человек делает, что он комментирует, насколько это все ему действительно подходит. Это кусочек, он и с UX связан в том числе, потому что там сразу видно, что человек не видит, не заходит, не смотрит на то, что нужно, задает вопросы, ответ на которых прямо перед ним, но он их там не замечает. 

В целом общего характера, скорее эмоциональный посыл, насколько это подходит и выглядит так, как он хотел и ожидал, или наоборот, мы хотели его удивить, удивили или нет. Мы закладываем какие-то гипотезы здесь, проверяем и, соответственно, дальше мы идем к элементу продаж, и человека провоцируем на то, чтобы он какую-то сделку с нашим бизнесом совершил: подпишись, купи, оформи подписку или просто, присоединись к чему-нибудь, в зависимости от того, что нужно на сервисе сделать.

И дальше мы смотрим, если у нас есть обратная связь типа “нет”, соответственно, мы возражения на языке продаж, собираем. Собрали эти возражения и не часто, кстати говоря, вокруг UX, типа не “этому сайту не доверяю”, почему-то не вокруг этой темы. Если он говорит “да, готов покупать”, то тут вопрос: действительно ли он купит? Он же может нам сказать, “да”, а на самом деле “нет”. И мы его тогда подталкиваем, к совершению этой сделки, либо чтобы он начал номер карты вводить, либо, если это сложный бизнес, он подписал нам letter of intentions, что он намерен с нами дальше вести дела, либо он дает e-mail какого-то своего коллеги, который решение принимает.

Какое-то он действие делает, которое мы понимаем объективно, оно говорит о том, что да, мы попали. С первого раза никогда не получается, естественно. Вот находятся куча проблем. Те стартапы, у которых нет проблем, они, видимо, сами разобрались с этим.

Дальше начинается очень жесткая цикличная работа. Мы с одного человека буквально это все собрали, мы уже синхронизируемся с командой, рассказываем это все, и вместе, это такая коллаборативная работа, принимаем решение: что мы с этим дальше делаем? И дальше еще зависит от ресурсов клиента.

У клиента может быть свой дизайнер, у него может не быть дизайнера, и тогда дизайнер наш. И мы делаем что дальше? Адаптируем каким-то образом наше предложение, исходя из того, что мы узнали. И это предложение соответственно в чем-то: это какой-то продукт, это приложение, это сайт, это презентация. Мы туда уже сразу вносим какие-то изменения и дальше на каждом следующем человеке мы проверяем следующую гипотезу одновременно с этим накапливая информацию о людях в целом.

И поэтому наша задача не в том, чтобы принести инсайты или проблемы. Обычно проект заканчивается тем, что ты приносишь инсайты, типа люди вот так устроены, им надо то-то и то-то, они себя ведут так-то и так-то, окей, кул, а делать-то что?

А с другой стороны, если мы чего-то демонстрируем и какую-то обратную связь собираем, если ты просто собираешь список проблем, например, и дальше у тебя превращается это в список рекомендаций. Может превратиться, может нет. Но эти рекомендации могут быть основаны на эвристиках, на опыте и так далее. Но ты никогда не знаешь, зайдет это действительно или нет. И плюс люди, которые получают эти рекомендации, но они могут совершенно по-разному это интерпретировать: тысячи способов интерпретировать любые рекомендации, они могут сделать что-то, получится полная фигня, и они тебе скажут: “что за фигню ты мне принес?”. 

Поэтому наша задача, с одной стороны, принести эти инсайты. В любом случае, чтобы у команды формировался пул знаний, что вообще происходит, что происходит с рынком, что происходит с целевой аудиторией, с продуктами конкурентов, как люди переключаются, все знания по-любому нужны.

А вторая история: мы приносим не список проблем и рекомендаций, а мы приносим готовое решение. За счет этих итераций мы в итоге находим такой способ рассказа про продукт или сам продукт, в зависимости от того, какая степень зрелости продукта, за который целевая аудитория готова платить, оставаться и так далее. Она свои намерения подтвердила каким-то объективным способом. 

Либо альтернативно: мы не находим такую целевую аудиторию, никому это не надо, и тогда мы возвращаемся назад и задаем себе вопрос: наша value proposition не та или целевая аудитория не та? Мы целевую аудиторию определили и начали тестить value proposition. Не работает. Вернулись назад и посмотрели еще раз, ту ли мы целевую аудиторию взяли. И, скорее всего, в рамках этого общения сразу будет понятно, оно или не оно. Если не та целевая аудитория, они, скорее всего, вообще такие “Что ты мне предлагаешь? Что это хрень?”.

А та целевая аудитория, там интерес создается, но они, допустим, не готовы за это платить, или “Да, но у меня есть что-то другое” ну и так далее. Значит, в целевую аудиторию плюс-минус попадали, не совсем мимо, но вот не дотягиваем с предложением.

Возвращаемся, к целевой аудитории, смотрим, можем ли мы какую-то другую посмотреть. Если нет, то по итогам это означает, что продукт не летит для этой целевой аудитории, такой продукт не нужен. Но одновременно с этим у нас собирается огромный объем информации, о том, что вообще происходит. И часто даже еще до конца проектов, если мы видим, что что-то не летит, уже 100500 новых идей у команды рождается, потому что они все равно варятся в этом, у команды проекта или продукта. И даже бывает, что приходят новые идеи, которые мы инкорпорируем в текущий процесс. 

Мы это в итоге назвали PMFI, Product Market Fit Interview, потому что не поняли, как это вообще назвать, и как бы в мире это особенно никак не называется. PMFI включает в себя и ресерч, и тестирование продукта, и продажи, и реакцию на эти продажи, и подкрутку этого или пропозирование. Короче, все-все-все включено в это одно. Появляются новые идеи, мы уже их там же можем потестировать.

Например, у нас был случай, когда один серийный предприниматель стремился протестировать определенную идею. Мы поняли, что она не особо подходит, и рассказали ему об этом. Предложили сгенерировать другие варианты идеи, чтобы он мог подумать над ними. Но он настаивал на своей, и если эта идея не сработает, то он предпочтет даже не начинать проект и продумывать что-то другое. Конечно же, такой вариант тоже возможен. В результате он заплатил 10 тысяч долларов, хотя планировал потратить 300. Он уже выделил бюджет для запуска проекта. В итоге нам удалось сэкономить ему 290 долларов. Вот такой подход обладает сложной структурой, и большую роль в нем играет UX, а также команда проекта, включающая продуктового менеджера, маркетолога, дизайнера и SEO-специалиста.

Иногда к проекту подключаются специалисты по бизнес-моделям, финансовому планированию (CFO), если требуется подкорректировать цены или что-то изменить в бизнес-модели. В основном мы работаем с этими категориями специалистов.

–  Если говорить про часть, касающуюся непосредственно интерфейса, UX-исследований интерфейса, то здесь какими, вы методами пользуетесь, если кратко их перечислить? Какие рабочие лошадки у вас в основном? Это что?

Инструменты методологии или инструменты…

– Скорее, вот прямо какие-то методы исследований.

У нас есть множество методологий и инструментов в нашем арсенале, и мы даже разрабатываем свои собственные методы и фреймворки. Среди наиболее популярных и широко используемых методов исследований включают юзабилити-тесты и интервью, которые могут быть как поверхностными, так и глубинными, а также эмоциональные истории, когда участники проекта имеют возможность обсудить решения и принятие решений.

Также используется этнографическое наблюдение, особенно для продуктов, которые соприкасаются с физическим миром. Дневники играют большую роль при внедрении продукта в жизнь пользователей, потому что реакция на продукт может меняться со временем.

Мы применяем различные методы наполнения дневников: от стандартных опросов и фотографий до видео записей, в которых участники комментируют свои действия. Мы способны работать как с айтрекингом, так и с айтрекингом в сочетании с очками или даже в машине с роботами. Мы готовы подобрать оптимальный метод в зависимости от ситуации и продвигаться к поставленным целям.

– Классно. Вот следующий мой вопрос, как раз про инструменты. Может быть какие-то конкретные сервисы для проведения исследований, программы, что-то про это знаешь?

Я очень увлечена экспериментами, и поэтому мы постоянно пробуем различные сервисы и все, что доступно. Недавно мы перешли на Microsoft, и там есть огромное количество полезных инструментов. Там есть аналоги Google Forms и Miro-подобные сервисы. В Teams, который является сервисом для коммуникации, можно записывать любые встречи и он автоматически переводит их на все языки мира, превосходя всевозможные платные транскрибаторы. Кроме того, там есть встроенный Copilot, который помогает суммаризировать материалы встреч с клиентами и респондентами. 

И, конечно же, доступны различные инструменты, такие как Excel, Word, PowerPoint и другие. Все это работает отлично и впечатляет своей эффективностью, к тому же, там есть интересные сервисы для презентации данных. Я хочу упомянуть о продукте, о котором, уверена, не каждый слышал, и если кто-то слышал, я готова угостить его шоколадкой. Это Microsoft Sway. Артем, ты слышал о нём? 

–  Нет.

Sway – это сервис для представления результатов, что-то вроде смеси из Miro и PowerPoint. В нем есть бесконечное полотно, структурированное лучше, чем у Miro, без разрывов как PowerPoint. Получается очень красивая и плавная презентация. И он также предлагает множество различных сервисов, которые могут помочь в работе. 

После перехода на Microsoft мы постепенно отказались от всех других сервисов и программа, за исключением прототипов в Figma, была полностью заменена. 

Мы постоянно испытываем новые сервисы. Например, мы пробовали базы данных для респондентов, но в итоге решили их создать сами. Иногда нужны специализированные программы, такие как Itracking или Tabi, чтобы точно соответствовать нашим потребностям.

– Отлично. Слушай, по твоему опыту как часто исследование уходит стол, такое вообще бывает случается?

Естественно, я считаю, что этот момент присутствует в жизни каждого человека, и важно уметь так организовывать работу, чтобы большая часть усилий не уходила впустую. Именно поэтому мы решили перестроить формат работы, чтобы оптимизировать процессы. 

Мне начало казаться, что некоторые задачи имеют такие “легкие” фрагменты, которые можно быстро поправить или которые не оказывают значительного влияния на результат. Это ощущение того, что мы тратим свое время и ресурсы талантливых сотрудников на мелочи, не вдохновляет нас как команду. Нам хочется, чтобы каждое усилие было нацелено на более важные задачи. Как нам сделать так, чтобы это стало реальностью и мы начали работать более эффективно? Все-таки бывают ситуации, когда у нас есть забавные истории, связанные с нашим стартапом. 

Мы создали проект, результат которого, можно сказать, не был нужен никому, так как целевая аудитория была очень маленькой, и его разработка не оправдала себя даже в финансовом плане. Однако, основатель проекта столь сильно не верил в его потенциал и так сильно не ценил его результаты, что он отправил отчет всем своим друзьям, просто в надежде, что кому-то будет это интересно. И самое интересное, после этого мы привлекли несколько клиентов, которые прочитали этот отчет и согласились с ним. Мы смогли реализовать интересные проекты с этими людьми, хотя изначально казалось, что отчет свернется и уйдет в небытие.

– Скажи, пожалуйста, а вы сейчас какие-то новые молодые кадры берете к себе в компанию?

Конечно, обязательно, у нас в настоящее время открыта вакансия для стажёров, и мы регулярно набираем и обучаем новых интернов, привлекая их непосредственно к нашим проектам. Под руководством наставников они выполняют реальные задачи. После такого обучения те из них, кто остается, остаются с нами на долгое время. Это действительно увлекательный процесс. 

– Можно кратко рассказать, какие требования к этим интернам? Это если нашей аудитории переводить, это стажеры. Какие требования к стажерам?

Чтобы кратко описать, какие требования мы предъявляем к нашим стажерам, можно сказать, что мы ищем людей, прежде всего, с определенными человеческими качествами, а не с опытом.

Поэтому, даже если у кандидата нет опыта работы, для нас важно их совпадение с нашими ценностями, системой принятия решений, ответственностью, аккуратностью, пунктуальностью, умением организовывать своё время и их мотивацией сделать важные вещи и сделать их круто. Если сейчас что-то не кажется крутым, мы открыто смотрим на это, стремимся понять, как сделать это круто и преобразовываем до тех пор, пока все не согласятся, что это круто. 

Эти принципиальные вещи являются первостепенными для нас при отборе кандидатов, и именно по ним мы оцениваем людей. Если на первом собеседовании человек не соответствует этим параметрам, мы понимаем, что нам не сработаться. Но, с другой стороны, даже если у человека нет конкретного опыта работы, но он уже продемонстрировал свои навыки, сказал, что он перечитал то, это, исправил такое-то, указал на свой план развития и считает, что он может быть нам полезен в этом и в этом, это действительно уникальная история, когда человек задумался о том, чем он может быть полезен компании и как он может достичь результатов. 

Это сразу привлекает внимание, и, на самом деле, все стажеры, которые к нам приходили, были очень талантливыми и крутыми людьми различных профессиональных направлений. Кто-то приходил из академии, кто-то был юристом, кто-то занимался маркетингом, а кто-то – управлением проектами. Все они имели разнообразный опыт, но были невероятно талантливы. Даже я до сих пор удивляюсь, что профессионалы с таким бэкграундом приходят работать к нам на стажировку. Их решимость и ясность поставленных целей впечатляют. 

Когда человек уже определился внутри себя, он останется верен своим принципам и не будет пытаться изменить нашу систему принятия решений. Вот по этим основным принципам мы и сотрудничаем. Как следствие, наши сотрудники остаются с нами, развиваются, и мы продвигаем их по карьерной лестнице, проводя регулярные полугодовые ассесменты, в ходе которых мы устанавливаем цели, оцениваем результаты и понимаем, куда движется компания и насколько сотрудник хочет развиваться. Мы определяем слабые места и стараемся закрыть их, так как стремимся дальше развиваться. После определения сильных сторон каждого сотрудника, мы даем ему возможность менторить других сотрудников в этих областях. У каждого есть личный план развития, который соответствует нашим позициям и ожиданиям в отношении зарплаты. 

У нас есть структурированная система карьерного роста, но в то же время она индивидуальна. Если мы понимаем, что у человека что-то получается очень хорошо, а что-то совсем не идет, мы принимаем решение, что делать в таком случае. Если мы видим, что есть необходимость, мы можем идти на компромисс и разделить определенные обязанности, но иногда мы также понимаем, что человек будет развиваться в другом направлении, например, стать консультантом, который хорошо разбирается в бизнесе и принимает решения вместе с руководством, определяя стратегию и составляя по ней план действий. В конечном итоге, это нормальный процесс развития, просто по другой дороге.

– Такой вопрос. Вообще, есть у вас люди из России или вы иностранцев приглашаете в вашу компанию?

У нас имеются юридические лица в разных странах, включая Россию. В России также есть люди, работающие на юридические лица, а также у нас есть юридические лица и в других странах, где мы нанимаем в том числе русскоговорящих сотрудников, инкорпорированных там, имеющих там право жить и работать. 

– Есть какие-то ошибки, которые новички совершают при составлении резюме? То есть как, на твой взгляд, должно хорошее резюме выглядеть? У новичка UX-исследователя.

Вообще, когда список достижений очень короткий, и в портфолио всего одна строчка, очень важно указать не только то, что делал, но и что было достигнуто. Например, для новичка может быть сложно сформулировать это, и это будет отличать крутого новичка от некрутого. Некрутой новичок просто перечислит свои задачи, такие как транскрибирование, проведение интервью и анализ. А крутой новичок описывает, какая была цель этих задач, почему они были важны и как они связаны с бизнес-задачами. Хотя уровень понимания ситуации может быть разным.

Важно задуматься ретроспективно и попробовать понять, зачем все было не только выполнять задачи, но и взаимодействовать с другими людьми и понять, какие результаты были достигнуты и что произошло дальше. Если история будет понятной и связной, то это точно выгодно отличит новичка. 

Я также ценю людей, которые любят свою работу и прилагают усилия в этом направлении. Они имеют обширные знания и активно изучают свою область, читают книги и экспериментируют. Это делает их ценными сотрудниками, которые могут принести свою индивидуальную ценность. 

Также в резюме можно указать обучение и мотивацию, то есть почему вы занимаетесь этой работой и что вас вдохновляет. Когда я вижу такую информацию в резюме, я сразу же хочу обсудить кандидата. Когда человек пишет о своей цели и стремлениях, это демонстрирует, что он взрослый человек, ответственный за свою судьбу, и, соответственно, можно положиться на его работу в будущем.

– Как ты видишь путь развития UX-исследователя? Некие ключевые точки, что нужно сделать, чтобы пройти по этому пути? Какие-то советы.

Сейчас все сильно меняется, поэтому я расскажу, как все начиналось и как, по моему мнению, все происходит в настоящее время. Когда все только начиналось, я работала в Google, где все уже было структурировано и разделено на различные методы. В России все только начиналось, и у нас были люди, которые выполняли все функции сразу, такие как дизайн, прототипирование, тестирование, опросы, исследования рынка и так далее. 

Потом в России все начало структурироваться, и люди становились специалистами в узкой области. Я видела резюме, где было написано “специалист по юзабилити-тестам”. Я была удивлена, ведь это как “специалист по разрезанию батона”. Я имею в виду, что таким образом человек ограничивает свои возможности и становится специалистом только в одной области.

Лично для меня, я быстро начинаю скучать одна, поэтому не очень понятно, но, наверное, есть люди, которым это нужно. Мне кажется, что у них просто сужается кругозор, и это становится странным, будто сейчас у меня такое ощущение, что в России специалисты по пользовательскому опыту начали учиться осознавать ценность для бизнеса и передавать ее. 

Мы преодолели преграду, когда компаниям нужно было объяснять, зачем это нужно. Теперь, когда мы включились в бизнес, UX-специалисты должны иметь представление о бизнесе. Нам приходится опять приращивать новые навыки, чтобы приносить ценность. Мы как бы возвращаемся на предыдущую точку, это своего рода спиральный процесс. Мы постоянно растем, приращивая новые навыки и знания. 

Я знаю много UX-специалистов, которые идут в сторону маркетинга, продакт-менеджмента, осваивают Power BI и создают визуальные отчеты и системы управления. Вот таким образом они расширяют свой кругозор и создают большую ценность для людей. Однако, не все компании нуждаются в таких специалистах, поэтому место им приходится искать дольше. Но они всегда находят место, где их навыки могут быть применены. Это происходит почти как магия и создает очень интересные комбинации. 

Сейчас мы живем в удивительное время. Специалисты используют технологии AI для всех возможных задач, включая креатив, генерацию гипотез и создание сценариев. Это просто инструмент для улучшения работы, чтобы можно было сделать ее быстрее. Сейчас у нас есть качественные транскрибаторы, которые сделали работу еще проще и быстрее.

Мы идем вперед, постепенно заменяя людей. Это процесс не будет быстрым, потому что есть система оценки уровня квалификации разработчиков. AI-программисты еще не полностью заменят людей, но они развиваются, учатся на ошибках и постепенно заменяют часть работников. 

Из-за этого нам нужны умные и компетентные люди, способные поставить задачу. Если мы соберем много таких специалистов, то нам не понадобятся остальные. У нас будет небольшое число людей с широким кругозором, способных ставить задачи и проверять результаты. Они фактически заместят значительное количество людей, в основном, новичков, которые занимаются такой простой работой. 

У меня есть забавная история, связанная со стартапом, в котором я работаю сейчас. Мы не наняли несколько человек, потому что наш руководитель по искусственному интеллекту, у нас есть такая должность, разработал для нас агентов, которые выполняют эти задачи работы. Таким образом, мы не наняли, по-моему, около 13 человек. Это, конечно, не совсем эквивалентно, конечно, это увеличило нагрузку на существующих сотрудников, так как им приходится контролировать и проверять это. Но компания сэкономила на 13 человеках феноменальную сумму денег. Мы двигаемся в этом направлении. Но, в общем, здесь ты просто ничего не можешь сделать, кроме как развивать свои навыки и учиться ставить задачи. 

– Отличный совет! Снова о пути развития исследователя в области UX. И если речь идет о ресурсах и каналах, где можно найти материалы? Есть некоторые советы по источникам информации? 

Например, существует замечательный чат “Research Ops”, в котором мы все участвуем. Я считаю, что это настоящая жемчужина. На англоязычном пространстве я не вижу ничего подобного. Конечно, есть чаты, но нет такого активного общения. Здесь действительно сидят невероятные эксперты, готовые уделить свое время, чтобы ответить на любой вопрос, даже самый глупый. Это просто потрясающе. Я считаю, что нужно использовать этот ресурс полностью. Если вы новичок или среднего уровня, задавайте свои вопросы, вас поддержат лучшие эксперты, которые объяснят и дадут все нужные ссылки. Это просто отлично. Нужно пользоваться этими ресурсами вдоль и поперек. 

Кроме того, есть отличный большой канал “UX Horn” Миши Хананашвили (наше интервью с ним), там, наверное, самое большое количество подписчиков. Есть канал Юры Ветрова, где он делает сводку всего в области дизайна. Наверное, это самые крупные источники в международном пространстве. Обычно, как правило, их исследуют Юра и Миша, они собирают международные источники. Так что изучите это все, прочитайте. Но я пришла к выводу, что я, конечно, начинала с книг, потому что сначала нужно просто разобраться, где что происходит. И, в принципе, этих книг, чатов и каналов будет достаточно, чтобы разобраться.

Мой опыт подсказывает, что необходимо ставить перед собой цели. Важно понимать, чего я действительно хочу достичь. Я стремлюсь развиваться в карьерном плане и обрести экспертизу в конкретной области. Чтобы достичь этого, я ставлю перед собой ясную цель и затем собираю всю информацию, связанную с ней. Я изучаю, спрашиваю, нахожу наставников, участвую в проектах, где такая экспертиза необходима, и набираюсь навыков. 

Конечно же, невозможно освоить все, и поэтому важно уметь находить нужную информацию в контексте. Установка целей помогает мне определить, что именно мне необходимо. Я собираю ресурсы, иду на подходящие каналы, ищу информацию по ключевым словам, общаюсь в сообществах и задаю вопросы. Получив дополнительную информацию, я начинаю работать над проектами. Я не верю, что существуют такие люди, которые могут освоить все ресурсы полностью и узнать все до мельчайших деталей. 

Мы просто не можем усвоить все это ментально, и поэтому важно уметь выбирать то, что именно нам нужно. Но, конечно, для этого необходимо установить цель и ясно определить, что именно я хочу достичь. 

– Кого ты считаешь гуру сфере UX, юзабилити, на кого равняться?

Я уважаю и впечатляюсь людьми, которые сделали значимый вклад в области юзабилити. Но я не ставлю их на пьедестал и не полагаюсь на них полностью. Я уважаю их результаты и признаю их вклад, и это важно для прогресса цивилизации и качества жизни.

– Такой тогда вопрос. Чем тебе нравилась, может быть, и сейчас нравится профессия UX-исследователя? Что тебя вдохновляло или вдохновляет на эту работу?

В значительной степени можно сказать, что это своего рода гуманизм, но в положительном смысле. Суть заключается в том, что когда мы думаем о людях, о среде, в которой мы находимся, о каком-то контексте, мы, кажется мне, становимся добрее. Мы становимся, по крайней мере, внимательнее. Даже если учитывать не самые лучшие примеры, такие как темные паттерны и другие схемы, целью которых является обман людей и извлечение из них деньги, любое оружие и любую технологию можно использовать по-разному. 

Возможно, мы делаем этот мир в целом добрее, потому что упрощаем жизнь людей, помогаем им быстрее решать задачи, освобождаем время, чтобы они могли делать то, что им хочется, проводить время с семьей, общаться с детьми, играть с домашними животными и делать любимые вещи. Мы ускоряем процесс решения задач, который раньше занимал час, теперь укладывается в три минуты. 

И учитывая эмоциональный фактор, мы стараемся создать комфортные условия для людей, чтобы они были довольны и рады. В конечном итоге, мы также проецируем общую радость, и люди, будучи более счастливыми и довольными, делают меньше плохих поступков. Например, если банкомат не выдал деньги или клиент был отослан куда-то не очень дружелюбно, он становится нервным и начинает проявлять злобу, которая распространяется на окружающих. Он может орать на таксиста, курьера, жену, детей или домашних животных, и все это приводит к несчастью. 

Наша же деятельность, направленная на снижение вероятности таких ситуаций, делает мир добрее. Очень важно обратить внимание на customer journey map и проектирование негативных сценариев. Хотя и случаются неприятности, мы можем спроектировать правильные шаги, чтобы помочь людям быстро выбраться из сложных ситуаций и прервать эту цепочку “зла”. 

– Ты считаешь, должны ли исследователи юзабилити заниматься разработкой макетов и прототипов? Имеет ли это отношение к их обязанностям? Что ты думаешь? 

Я считаю, что если говорить о “должны ли”, то нет, не обязаны, но стоит ли им этим заниматься? Однозначно стоит. Многое зависит от мотивации. Если вы хотите стать исследователем исключительно для исследования, и это то, что вам интересно, то, возможно, стоит идти в исследовательский институт и полностью отдаваться данной области. Однако, если вы понимаете, что хотите создавать продукты, которыми будут пользоваться миллионы людей, то чем больше у вас умений и навыков, связанных друг с другом, тем больше ценности вы будете приносить бизнесу и тем быстрее будет расти ваше влияние. Принимайте решение, исходя из этих факторов. 

– Можно сказать, что это некое конкурентное преимущество. Вот ты работала и в России, и за рубежом. Существуют ли какие-либо особенности в подходах к исследованиям за границей? Есть что-то, что тебе нравится, или что ты заметила в зарубежных странах? 

Разница действительно огромна, и вы можете удивиться. Это эффект России, я называю его. В России мы долгое время находились в состоянии постоянного стресса и тревоги, стараясь догнать остальных. Мы постоянно жили в роли догоняющих. Из-за того, что российский рынок в значительной степени отделен от мирового, из-за языковой и культурной изоляции, у нас скопилось так много выдающихся профессионалов, что мы начали превосходить западных специалистов. Когда я впервые обратила на это внимание, подумала, что может это мое субъективное мнение, но оказалось, что многие другие тоже замечают это.

На прошлой неделе у нас состоялся звонок с представителем крупной корпорации. Она объяснила, что они пытались сотрудничать с различными контрактными работниками, и сейчас ей хочется работать с российскими специалистами, которые уже переместились в другую страну. Это должно быть сделано легально, поскольку эти специалисты просто лучше работают. 

Например, возьмем проект по исследованию пользовательского опыта и сравним его с агентством в России и типичным агентством в Штатах. В России понимают все потребности клиента, формат представления результатов, способы выполнения работы и так далее. Вся задача, методы, метрики, проверки и внедрение проводятся максимально эффективно, как это принято в США. Также у нас есть вакансии в нашей линейке продуктов. Они ограничены по численности, например, возьмем 10 человек. 

Вы не можете просто выбрать каких-то часть сотрудников, оплата будет за всю команду из 10 человек. Таков подход. Мы работаем таким образом: конкретные методы, инструменты, процедуры. Но кроме этого, вы не получите глубокого анализа, только несколько цитат и наше экспертное мнение. Если людям понравится работать какой-то способ, они хотят, чтобы так всегда было. 

Это не только про Штаты, также было и в Британии. Я имела опыт сотрудничества с различными агентствами, в том числе пыталась привлечь их для выполнения задач внутри компаний, где работала. История повторяется. Я говорю им: “Пожалуйста, используйте не Excel, а Airtable для сбора данных.” Но они на это не соглашаются, даже если предлагаю платить больше. В целом, такие различия существуют.

– В общем, это очень привлекательно для наших специалистов. 

Язык нужен.

– Да, вот у меня как раз было один из вопросов, если люди хотят поехать за границу, да, то что им делать?

Россияне имеют проблемы с самопрезентацией, поскольку нигде не учат этому навыку. В Америке, напротив, детей обучают выступать перед публикой и представлять свои проекты. В результате, россияне значительно отстают в этой области, что ставит их в невыгодное положение. 

Сама самопрезентация является отдельным важным навыком, который россияне не умеют правильно развивать. В дополнение, нам с самого детства внушают, что не нужно выделяться и хвастаться своими достижениями. Всё это влияет на наше отношение к самопрезентации. 

Однако это один из самых важных навыков в жизни, который может компенсировать другие недостатки. Несмотря на это, мы видим, что в некоторых случаях прекрасная самопрезентация приводит к разрушению стартапов и негативным последствиям для их основателей. Тем не менее, нам ясно, какое влияние оказывает этот навык. Поэтому самопрезентации следует уделять наибольшее внимание и заниматься ею и изучаем языка.

– Если бы не UX-сфера, то кем бы ты стала, куда бы ты пошла, как ты думаешь?

Меня интересует так много вещей. Если мне задать вопрос о том, чего я хочу, мне бы очень хотелось иметь либо долгую жизнь, либо размножиться, чтобы попробовать разные возможности. И на данный момент я внезапно осознала, что, вероятно, могла бы заняться бизнес-развитием, продажами и другими сферами, но я никогда раньше не рассматривала эту возможность. 

Воспитание влияло на меня очень долго. Мне рассказывали о том, как барыги продают и что-то впаривают. Но я осознала, что это очень ценный навык, без которого сложно развиваться. Я могла бы пойти в этом направлении, но на самом деле у меня был выбор в любую сторону. Я проходила курсы в университете, когда работала на телевидении. И я думаю, что если бы не случайность, я бы осталась там и могла бы работать, например, продюсером. Это тоже вариант. 

– Есть ли у тебя какие-либо последние пожелания для новичков в UX? 

Я бы пожелала им удачи и дала бы совет, который я считаю самым главным – сесть и задуматься над тем, кто ты и что ты хочешь. Это очень сложный процесс, но без этого все остальное будет очень трудно. Если выполнить это упражнение, то все остальные профессиональные и карьерные задачи будут легко решаться, потому что у тебя будет точка опоры. Я с 2006 года нанимала множество людей по всему миру. Я много видела людей, которые знают, кто они, и тех, кто этого не знает, и разница очевидна. Те, кто не определились, неустойчивы. Они плывут, и их трудно уловить. Работать с ними некомфортно. В общем, это важно. 

Может быть, это не совет для UX-специалистов, но это основа, которая поможет вам сформулировать свои цели, включая карьерные. И когда ты сформулировал свои цели, все ресурсы и все люди мира становятся доступными. Это самое главное – поставить для себя цель и неизбежно достичь ее. А чтобы поставить эту цель, нужно понять, чего ты хочешь, кто ты на самом деле, что ты искал. В общем, это самые важные вопросы.

– Благодарю тебя. В целом, это все. Огромное спасибо тебе. В действительности, было очень интересно. Я думаю, что, возможно, у меня еще есть вопросы относительно особенностей работы с иностранцами. Мы можем продолжить обсуждение этой темы в третьей части. Да, отдельно записываем. Кроме этого, мне очень понравилось общаться с тобой. 

Какие у тебя впечатления от нашего интервью и обратной связи? 

Большое тебе спасибо за это. Я всегда очень люблю проводить самоанализ, хотя делаю это не очень часто. Получается так, что вот в такие моменты я задумываюсь над собой. Вот здесь я имела огромную возможность провести настоящий самоанализ в течение двух и более часов. Я чувствую, что после этого разговора с тобой готова сделать какой-то внутренний следующий шаг. Еще раз спасибо тебе. 

Я всегда с радостью делюсь своими знаниями и готова передать их для всех хороших целей. Пожалуйста, используйте их на свое усмотрение. Мне также очень приятно, что я получила огромное удовлетворение и удовольствие от этого опыта. Пойду теперь довольная пить свой чай. 

– Спасибо большое. До новых встреч. Я также был очень рад. Мне было безумно интересно. Я надеюсь, что и нашим слушателям будет интересно. Если у них возникнут вопросы, я обязательно передам их тебе. Я также пришлю тебе транскрипт. 

Во время нашего разговора были упоминания о различных материалах и книгах. Ты недавно говорила о каких-то рекомендациях, которые нашла или увидела на Facebook. Я с удовольствием опубликую все эти ссылки под этим видео, чтобы люди могли ознакомиться. Всего доброго. Счастливо. 

Всем пока.