Артем Кузнецов Pro UX #9 c Михаилом Хананашвили. Часть 2. - Ю‑эксперт
  • +7 (495) 055-13-58
    (9:00-20:00)
  • Бесплатная консультация

Артем Кузнецов Pro UX #9 c Михаилом Хананашвили. Часть 2.

Продолжение интервью с Михаилом Хананашвили, HMX (Human Machine eXperience) Research Lead, компания «Кама (АТОМ)» про путь развития UX-исследователя от нуля до PRO, про опасность раздувания custdev до Вселенских масштабов и как его правильно применять, как развиваться после того, как ты освоил базовые методы UX-исследований и про компетенции Junior, Middle и Lead UX-исследователей,

советы новичкам: что почитать, что посмотреть и от чего зависит зарплата UX-исследователя, про авторитеты в сфере юзабилити и UX и на кого нужно равняться в мире и в России, про то чем вдохновляет профессия UX-исследователя и кейс из Киви про карту Совесть – инсайт из UX-исследования, про востребованность профессии UX-исследователя в России и про специфику работы UX-исследователей в студии и в продуктовой команде, про опыт работы в иностранных проектах и их специфику, про помощь ИИ в работе UX-исследователя и про другие интересные вещи.


Смотри на youtube с таймкодами

Цитата

Хочется назвать UX некоторой болезнью, которая попадает в тебя. Ты уже не можешь без этого, но по факту – это некоторое такое мировоззрение, это как призма, в которую ты смотришь на окружающий мир, и ты не понимаешь, почему продукты такие… и тебе всегда хочется сделать их лучшее. Это нормальное стремление сделать окружающий тебя мир чуть более удобным, комфортным, доступным и не ощущать боль при использовании чего бы это ни было.

Обсуждаемые вопросы

Про путь развития 

  1. Как ты видишь путь развития UX-исследователя? Что нужно делать, чтобы пройти по этому пути?
  2. Как ты видишь путь развития UI-проектировщика? Что нужно делать, чтобы пройти по этому пути?
  3. Твои советы новичкам. Какие посоветуешь книги, ресурсы? 
  4. Что бы ты рекомендовал изучать на постоянной основе тем, кто только-только прошел обучение и имеет базовые представления об этой сфере?
  5. Какие сообщества, каналы?
  6. Где поучиться?
  7. От чего зависит з/п UX-исследователя, UI-дизайнера?
  8. Кого ты считаешь гуру в сфере Юзабилити и UX? 
  9. Нужно ли UX-исследователям знать историю своей профессии? Если да, то для чего?
  10. Чем именно тебе нравиться профессия UX-исследователя? Что тебя вдохновляет на работу?

Про рынок 

  1. Мог бы рассказать про российский рынок UX-агентств?
  2. Насколько сейчас востребована профессия UX-исследователя в России? 
  3. Много ли в профессии тех, кто начал свой путь с нуля после 40 лет?
  4. Какая разница между спецификой работы UX-исследователя в компании, куда обращаются заказчики с разными продуктами и компании, где идёт постоянная работа над одним продуктом?
  5. Переработки в UX – это частое явление этой профессии? 
  6. Входит ли в обязанность UX-исследователей составление прототипов? Принципиально ли овладеть данным навыком? 
  7. Был ли у тебя опыт участия в иностранных проектах? Какие особенности?

Другое

  1. Оказывает ли реальную помощь в работе UX-исследователя искусственный интеллект? Если да, поделитесь примерами? 
  2. Как ты считаешь нам грозит ИИ?
  3. Если бы не UX кем бы ты стал?
  4. Твои пожелания новичкам в UX.

Качественная видео-запись на VK: https://vk.com/video-221684875_456239060


Ведущий: Кузнецов Артем Викторович, директор компании “Ю–эксперт”
Гость: Михаил Хананашвили, HMX Research Lead, компания «Кама (Атом)»

– Приветствую вас, друзья!

Мы продолжаем наши интересные и полезные интервью. Сегодня у нас Михаил Хананашвили, который занимается очень интересными проектами в компании «Kама». Это, в частности, такой интересный автомобиль Атом. И вот мы в первой части поговорили уже о том, собственно, как Михаил пришел в профессию, про его опыт работы, про процесс, как был построен процесс цифрового продукта, конкретно в этой компании и вообще немножко про инструменты, методы, которыми он пользовался в других своих компаниях и проектах. 

Сейчас мы возвращаемся с Михаилом в студию, продолжаем наше интервью. Ну и соответственно, следующий вопрос, который очень волнует нашу целевую аудиторию, это путь развития UX исследователя от нуля и до PRO.  Это очень любят в названиях курсов писать, но мы сейчас не про курсы, мы сейчас про такой путь по жизни, то есть как этот путь выглядит. 

Как ты видишь путь развития UX- исследователя?  Что нужно делать, чтобы пройти по этому пути: в начале, середине, и далее.

Хочется назвать UX некоторой болезнью, которая попадает в тебя. Ты уже не можешь без этого, но по факту – это некоторое такое мировоззрение, это как призма, в которую ты смотришь на окружающий мир, и ты не понимаешь, почему продукты такие… и тебе всегда хочется сделать их лучшее. Это нормальное стремление сделать окружающий тебя мир чуть более удобным, комфортным, доступным и не ощущать боль при использовании чего бы это ни было.

И если мы говорим, что у вас в начале, то кажется, что это вот про то, что в тебе начинает гореть, тебя отчего начинает бомбить, это и хочешь сделать лучше. UX-исследователи, которые давно в профессии, и которые этим занимаются не первый год и не видят себя без этой профессии, это вот про это. Понятно, что заниматься только исследованиями и больше ни на что не отвлекаться, ну невозможно, ты просто начнешь в какой-то момент выгорать, поэтому каждый находит себе какие-то дополнительные сферы: кто-то занимается психологической практикой, кто-то уходит преподавать, кто-то, вот как я, делаю этот канал, который так или иначе все равно обогащает тебя как исследователя и заставляет идти дальше, улучшая работу над этими продуктами.

Если говорить о пути ресечера, ну опять же, мой опыт в данном случае нерелевантен, но в целом исходя из того, что я вижу в общении с другими исследователями, это чаще всего какой-то базис в виде психфака, соцфака, whatever. Помню кто-то рассказывал, что в UX пришел человек, который до этого работал гробовщиком, он могилы копал, ну тоже путь, почему нет. Но на самом деле в этом есть некоторые проблемы UX – сюда пришли люди с разным опытом из разных совершенно сфер, поэтому у нас есть терминологическая путаница.

В любом случае это некоторые стремления сделать окружающий мир лучше, и если мы говорим о нулевом уровне, то конечно же нужна какая-то теория, которая даст тебе понимание вообще инструментов, их возможности ограничений, которые ты можешь использовать, которые нужно использовать. 

Понятно, что это не все, но тем не менее есть некоторые такие ответвления, типа custdev-а, которые, к сожалению, сейчас стали прям дико популярные. Они  берут какую-то маленькую идею, начинают её раскрывать до вселенских масштабов, затмевая там customer experience  и так далее, но по факту custdev – это инструмент решения проблем стартапа. Когда у тебя нет ресурсов, нет исследователей, тебе нужно хоть что-то узнать о своем продукте, тогда он тебе полезен. 

Дальше когда ты уже не в формате стартапа, когда у тебя уже целая продуктовая команда, ты в компании находишься с уже готовым ресурсом, то конечно custdev уже нужно забыть это слово. Я, честно говоря, если вижу в резюме у исследователей слово custdev, я закрываю резюме, потому что под custdev-ом понимается и интервью, и ю-тесты, соответственно, нулевой уровень. 

Это тебе нужно его преодолеть за счет понимания теории и методов, которые существуют. Не обязательно уходить в психологию, в социологию, но какая-то база должна быть. Дальше это правило 10-ти тысячи часов, которое по факту никто не отменял, и нужно проводить ю-тесты, проводить глубинки, понимать, переслушивать то, что ты провел. Это дико полезно транскрибировать самому, сидеть над собственными исследованиями, потому что в процессе, пока ты это делаешь, ты понимаешь где  накосячил, и естественно, это делает тебя лучше.

После того, как ты уже освоил основные методы, глубинки и ю-тесты, как самое основное, очень классно, если ты понимаешь не только в исследованиях, но и чуть-чуть шире. Это может быть дизайн, это может быть проектирование, это на самом деле дико полезные знания, которые помогают тебе как исследователю лучше понимать продукты, которые ты собираешься исследовать. И уже на этапе отсматривания этого продукта ты понимаешь, где будут потенциальные проблемы, в конце из этого формируешь какие-то гипотезы.

Соответственно, когда ты освоил уже вот основные подходы, понимание, взаимодействия между качественными и количественными исследованиями, переходишь к более сложному методу. Когда тебе нужно придумать дизайн исследования, когда цель, ради которой ты уходишь в ресеч, она не ограничивается одним каким-то конкретным методом, и нужно сделать цепочку методов.

Если мы говорим в классической парадигме Junior, Middle и Senior, то Junior человек, с которым нужно проходить все исследования, помогать ему на каждом этапе, слушать, что он говорит и как он общается с респондентами, корректируя, подсказывая.

Читать полностью

Middle уже это человек, которому ты можешь выдать задачу, провести и юзабилити исследование какого-нибудь критичного флоу. Он проектирует, брифует пользователя, заказчика, пишет сценарий исследования, ищет респондентов, но, собственно, нужных респондентов, он понимает, как люди друг от друга отличаются, что какой сегмент, и как с ними работать. Вот такой кусочек маркетинга здесь есть. 

Дальше он проводит собственно исследования, будь то ю-тест или глубинки whatever, транскрибирует, анализирует, пишет отчет и его выдает. Это Мидл. При этом Мидлы могут быть те, которые классно делают ю-тесты, те, кто классно делают глубинки, те, кто классно делают этнографию. Они все бывают очень разные, но тем не менее это уровень Мидла, когда ты бросаешь человеку условную задачу, ты будешь спокоен в плане того, с чем он к тебе вернется, с каким результатом.

Сеньор – это человек, который может как раз делать сложные, комбинированные исследования, смесь качественных, количественных, или ряды качественных, что-то уточнять. Ему можно уже давать какие-то более сложные ресечи, где начинается с деска, потом качественные исследования, потом валидация количественными, и ты понимаешь, что вот у тебя этот процесс пройдет. 

Очень часто в ресеч уходят дизайнеры или проектировщики, но условно я все-таки стартовал больше из проектирования, и мне, например, намного проще уже на выходе дать готовый интерфейс, пусть это будет в вайр-фрейм и без UI, но это будет уже какое-то готовое решение.

Если мы говорим про лида, это человек, который понимает в процессах, он понимает, как должен работать ресеч-организм внутри компании, с кем должна быть выстроена коммуникация, какая должна быть последовательность, что мы получаем на входе в ресеч, как точку входа, и что мы даем на выходе.

Очень часто, к сожалению, забывают, когда пишут рекомендации, забывают о том, а как это будет применимо. Очень мало компаний, к сожалению, задумываются над тем, о том, какие, например, те же системные аналитики, это люди, которые описывают правила работы программы с языка бизнеса на язык разработки. И вот, собственно, очень круто, если в компании сформирован вот этот процесс, который обеспечивает истории, которые пишут системные аналитики, они берут это из ресеча. И вот эту связку формирует на самом деле и организовывает лид. 

Ну понятно, что там есть еще вещи, которые, помимо коммуникации с другими отделами, там есть вопрос матрицы-компетенций, задачи связанные с ростом и каких-то обучении и взращивании ресечеров внутри и так далее. Это больше менеджерская по факту функция, хотя и лиды часто бывают играющими тренерами и в целом понятно, потому что чистыми менеджерскими задачами ты убьешься, особенно если ты исследователь, то тебе хочется исследовать.

– Спасибо, интересно, да. Такой вопрос на засыпку. Твои советы новичкам, то есть что ты посоветуешь изучать: книги, ресурсы, каналы, то есть на что обратить внимание, как получать знания?

Как  не странно, но стандартные типа, Нормана и Купера даже не буду говорить, но в целом, они понятно. Есть классная книжечка называется «Психология влияния»  Роберта Чалдини, рекомендую ее почитать. Это вообще полезно даже вне контекста ресеча. Я вообще с книгами по ресечу вот таких глобальных. Мне достаточно сложно что-то рекомендовать, сделаю ссылку на свой канал. 

Я три раза в неделю мониторю все статьи, которые выходят по теме. На самом деле они закрывают все мои потребности, связанные с той информацией, которая есть в сфере, на все 200 процентов мне этого хватает. Хотелось бы посоветовать читать как ни странно бизнес книги. Нам не хватает в ux-research понимания бизнеса, чтобы зачем вот это все.  К сожалению, бизнес воспринимает ux-research как некоторый такой кост, который не очень понятна ценность нам как бизнесу я имею в виду. 

И если ux-resecher разбирается и понимает вообще принцип работы бизнеса, это крайне полезно. Здесь, наверное, фундаментально важной книжкой, которую, наверное, нужно прочитать, это «Критическая цепь», по-моему, Голтрад ее написал, и она как раз вот пример процесс бизнес-процесса, она его хорошо раскрывает. Так что бизнес-литературу и как вообще это работает, крайне полезно читать.

– Такой интересный вопрос, от чего зависит зарплата UX- исследователя? Как ты считаешь?

От совокупности факторов. Понятно, что есть те, кто начинает только работу в сфере, а те, кто находится на мидл позициях или на лидовских, и естественно, если ты идешь там условно на позицию синьора, то ты не будешь ставить себе зарплату, какие-нибудь условных сто тысяч. Да, просто понимая, что у тебя есть определенная экспертиза. На самом деле это всегда мэтчинг между потребностями человека и возможностями компаниями.

– Кто является неким авторитетом или гуру в сфере ux, usability? На кого можно равняться, какие есть личности в наше время? Кто еще живой? Кто еще есть?

Слушайте, да, так же это еще дофига кто жив. Да, но понятно, что сайт Нильсен Норман группа никуда не делся, и там все до сих пор живет и очень регулярно они размещают какие-то полезные материалы, как новичкам, так и разбирают темы совершенно необычные. И это вообще, на самом деле, проблема в российском сегменте. 

Я считаю, что мы по тематикам, которые рассматриваем в рамках ux-research , и вообще UX в России, мы как-то сильно отстаем от того, на что смотрят зарубежки. Там людей, конечно, намного больше, вот это понятно, но у нас только там есть две-три статьи, например, по тематикам, по той же теме искусственного интеллекта, применимости искусственного интеллекта в ux-research. Тогда как за рубежом, там уже за 30 статей перевалило, точно. И мне даже пришлось отдельный раздел ввести “искусственный интеллект”, в рамках которого я это размещаю. И там стабильно есть одна-две статьи в неделю.

На кого у нас можно ориентироваться?  Я когда начинал изучать вообще ux-reaseach,  не было большого количества курсов и обучения, я пересмотрел весь YouTube канал UsabilityLab. Там чудовищное количество материала очень полезного, очень интересного, как с точки зрения проектирования, так и с точки зрения вообще ux-ресеча. Сейчас ребята еще и расширились, и у них там есть, и в Казахстане подразделения, ребята тоже генерят кучу полезного контента, который можно и нужно смотреть, поэтому туда точно нужно смотреть.

Полезные, безумно полезные, статьи и материалы и выступления Маши Стошенко, Димы Сатина. Его выступление тоже крайне полезно всегда. У меня есть ощущение, что он через свои выступления думает, и это интересно за этим наблюдать. Маша Стошенко это must have, восхитительный и человек, и ресечер.  Она в будущее еще смотрит очень клево. 

На кого еще можно ориентироваться из российского сегмента относительно контента? Ну, в целом, понятно, что у нас есть какие-то мероприятия, достаточно полезные, связанные с UX, тот же UX-марафон. Саша Постовалова, большая умница, делает мероприятия, как раз ближайшее время, будет по ux-редактуре. Она рассматривает разные темы, и у нее, к сожалению, редко в последнее время, но так иначе выходит речь о полезных статьях, на которые можно и нужно смотреть, она делает на основе того контента, который у нее на ресурсе появляется, и это точно хорошо.

Что еще? У нас, наверное, это вот такое основное есть, а вот еще кого, обязательно, за которым нужно следить, я его считаю таким философом в ux, это Дима Соловьев, это ux-лид в Киеве, совершенно восхитительный человек, и он очень глубоко мыслящий, и его всегда интересно слушать, что он рассказывает. Ну и, конечно, нужно отслеживать какие-то профильные конференции, вот тут в апреле, вроде как готовится именно UX- ресечерская конференция планируется, не знаю, насколько она будет или не будет, в рамках, вообще таких мероприятий. 

Интересные лекции бывают у Продакт сенса, но они продуктовые конференции устраивают, но в рамках этой конфы, в любом случае, есть и ресечерские презентации, на ресерчер, который был 6.11.2023. Он прошел, где была секция, посвященная UX-ресечерам и хорошие доклады были. Там тоже интересно, есть кого послушать, в том числе и Диму Сатина, и Машу Сташенко.  Конечно, куда без них, но в смысле, и это без сарказма, если что, в смысле правда. Без них очень сложно, наверное, это основное из того, что первое приходит в голову, но точно не всё.

Вообще, знаковых людей в ресече достаточно много. Костя Ефимов, о господи, как я мог забыть про тебя, мой дорогой, конечно, Костя Ефимов. У него свой канал Post Research, и он устраивает образовательные такие локальные истории по ux, но в канале интересные полезные вещи печатают, и его тоже интересно слушать.

Про Станислава Хрусталева хард-клиента, это с точки зрения проектирования, но тоже, конечно, полезно.  Я могу открыть, на самом деле, у меня прям есть отдельная вкладочка по UX-у в телеге, где с папками, там большая подборка. У нас даже выходила с лучшими каналами по UX-у, там целая прям папка, в которой у меня и добавлены, я их по факту всех мониторю.

Раз пошла такая пьянка, есть еще ребята, канал «Здоб», интересно их читать и, наверное, вот на этом я остановлюсь.

– Хорошо, если что-то еще вспомнишь, да, догрузим в комментариях под видео.

Я могу кинуть ссылочку, типа, интересные каналы именно по UX-у, собственно, на VC все время запостили.

– Давай-давай, я думаю, будет полезно.  

Такой вопрос: нужно ли UX-исследователю знать историю своей профессии, если да, то для чего, вот как ты считаешь?

Да, у меня тут был недавно, интересный такой разговор с инженерами, в рамках которого я понял, что UX воспринимают как маленький кусочек маркетинга, который основывается на впечатления о пользователях.  И в целом, я ничего не имею против маркетинга, но это как два разных врача, которые смотрят на одного пациента. 

Почему-то это хотел сказать окулист и проктолог, но нет, пусть будет, что-то, хоть более приятное для всех сторон. На самом деле мы сидим, как два разных врача, и смотрим очень по-разному. И вот этого знания и понимания, фундаментальности, на которой строятся UX, это критически важно, хотя бы как такой довод против тех заказчиков и клиентов, которые говорят о том, что да, нафиг нам эти исследования, это вообще какая-то маркетинговая фигня.

К сожалению, маркетинг сейчас так воспринимается, что обидно, честно говоря, по отношению к маркетингу, потому что там очень много сложных направлений, внутри и это в целом наука, такая же, как и UX. Но у нас в стране, к сожалению, это воспринимается скорее с негативным оттенком, что печально, но факт. И UX также попадает вот под эту тень, что, конечно, категорически не так.

И я очень жду, вроде бы скоро уже будет выпущена история UX, которую делает UsabilityLab. Дима Соловьев, как раз был одним из основных заказчиков этой истории. И они вот как раз в ноябре анонсировали, что скоро выпустят. Я надеюсь, что они сделают к Новому году, если нет еще подождем, но будет интересно посмотреть.

Вот это такое исследование истории и описание истории UX, что было, конечно, круто и как-то выровняет общие представления и по таймингам, когда что происходило, и по представлению вообще того фундамента, на котором мы с вами стоим по большому счету.

– Что именно тебе нравится в профессии ux-исследователя, что тебя вдохновляет, или вдохновило на эту профессию?

Вообще многое. Я люблю работать с людьми. Это всегда такая коммуникационная история, поэтому у меня вдохновение работать людьми. Но самое прикольное, когда ты проектируешь какое-либо исследование, и ты думаешь, что вот примерно так это будет происходить. И тут в какой-то момент пользователь что-то делает или что-то говорит, что заставляет тебя полностью по-другому посмотреть на предмет твоего исследования. И вот эти вот инсайты, которые ты наблюдаешь в процессе исследования, ты внутри поражаешься, потому что об этом даже близко не думал о том, как можно с этим взаимодействовать, или как почему люди именно так, что они совершенно по-другому об этом думают и на это смотрят вот эти вот моменты инсайтов, они, конечно. Вау, класс!

Ну это, во-первых, это интересно, и потом думаешь вот, а теперь как заставить это почувствовать команду, если она вдруг не делала. У меня так в Киеве был такой кейс, когда в рамках ю-тестов, в чем на сотрудниках мы выяснили, что один из разделов, который там есть, это был не помню, что за проект, но не суть. И там были просто магазины тех компаний. Это была «Карта Совесть» типа Халвы, и там был список магазинов, которые подключены к этой программе, и вот выяснилось, что пользователи воспринимают этот раздел, как инстаграм, они листают, а кто новенький появился. И благодаря этому они изменили полностью эту страницу, переделали, и там просто количество выросло невероятно, благодаря этому. И вот это вот такие моменты, когда ты понимаешь, что все совершенно не так, как это изначально закладывается, вот это, конечно вау!

– Здорово! 

Теперь вот про рынок несколько вопросов: как ты считаешь, насколько сейчас востребована профессия UX-исследователя в России?

Крайне не хватает. К огромному сожалению, после начала военных действий очень много лидов уехало, и сеньеров. И это проблема, потому что, во-первых, потому что очень много людей, которые еще не готовы профессионально, а за ними начинают занимать позиции лидов и синьеров. И это несколько стопарит. Ребята учатся, ребята там копают, сталкиваются с проблемами, но это все равно пока еще проблема. Я надеюсь, что скоро наконец-таки, заматереют и поймут, что тут все не так радужно и однозначно, как это казалось изначально. Тут есть опять ж опасность появления большой короны на голове, что я лид, и теперь все знаю, а по факту оказывается, что это совсем не так, и доказать тебе уже уверенность в своей гениальности, что-то будет очень сложно. И это некоторые проблемы, но в целом, вообще тяжело найти хороших даже зачастую мидлов, которым ты можешь доверить задачу, и быть уверен, что там вообще проблем не будет с этим. И тут это вопрос и синхронизации, и совместных работах, и какого-то процесса, но в целом, рынок еще не заполнен. Для Ресетчера он очень также критически важен. Для любой, для каждой продуктовой команды, как ее разработкой, и QA, и системной аналитики. Понятно, что все зависит от уровня зрелости компании и команды, конечно, если в команде один человек, то второй человек всегда найдется, что поресечать пусть тот дискаври какой-то или анализ конкурентов. Ну вот, но в целом, недостаток исследователей на рынке есть. И он ощущается очень сильно, естественно, особенно, когда мы говорим про синьеров-лидов.

– Ты согласен с Якобом Нильсоном, который пару лет назад, на WUD-е, сказал, что вот это вот кривая, спроса или количества, так  скажем UX- специалистов, даже не только исследователей, все, кто UX занимается,  что это вот были единицы, десятки сотни тысячи, а будет вообще миллионы в мире этих людей. То есть чуть ли не каждая команда, которая создает какой-то цифровой продукт должна иметь также UX-специалиста. Вот что нас ждет, и что, в принципе, по его прогнозу, там это очень быстро, это кривая  вверх  экспоненциально растет, то есть там буквально к 30-му году уже должен спрос увеличится в разы?

Хочется, односложно ответить, – Да, но я раскрою мысль, но не уверен. Значит миллионы в цифрах, на которые он опирался, я не знаю их. Я помню, он был на WUD в России, как раз у меня было 15 минут на выступление, спасибо Диме Сатину, который вытащил его. Я вижу рост потребности в переходе на цифровизацию и на диджетализацию в какой-то части, просто крупных компаний типа, Сбер, МТС, Мегафон, Билайн. Это крупные компании, которые строят свой бизнес на диджитале. Туда как это ни странно пошел средний бизнес, какие-то локальные производства, не знаю, там фермы, и там тоже есть опыт, в конце концов есть понятия и UX, user experience и известно же, что кривой интерфейс, это отражение кривого процесса внутри компании. 

И понятно, что над процессами внутри компании тоже нужно работать, их тоже нужно исследовать. Нельзя просто прийти и сказать, что вы теперь работаете по-новому, это, наверное, я думаю, что ресёчеры это люди, которые будут потихонечку, заполнять не только диджетальные, но и физические мира, это значит, что применимости их и понимания, главное, ценности их, оно только растёт, и естественно есть к экономический ограничения, и там до бесконечности. Мы не будем плодить ресечеров, но тем не менее, еще такой крупный рост, он конечно впереди.

– Я с тобой соглашусь, а вот есть какая-то специфика, работы у UX- исследователя в студии в какой-нибудь и in-house, и если есть, то в чем она на твой взгляд заключается?

На самом деле, примерно разница в одном. Внутри продукта ты взаимодействуешь с командой, ты видишь результаты своих исследований, ты можешь влиять на то, как какие решения принимает команда. Когда ты в студии, тебе, конечно, делать намного сложнее, и есть студии, которые прям договариваются о праве авторского надзора, или переходят в формат Outstuff. 

Внутри компании, это в целом тоже работает и имеет место быть, но чаще всего разница именно в том, на каком моменте ты останавливаешься при проведении, при работе со своими инсайтами. Потому что, когда ты в студии, ты отдал, и что нам дальше произошло с твоим отчетом его приняли или нет – неизвестно.  Это несколько демотивирует, поэтому очень много ресечеров приходят из студии в In-house. 

Тут ребят тоже можно понять, хотя есть разные студии. Чаще всего в студии у тебя есть определенное время на проведении ресёча, но у тебя есть там 5 дней, например, условно, и тебе нужно за эти 5 дней привести ю-тест. Задача твоего начальства максимально утилизировать твой ресурс, что ты делаешь хорошие ю-тесты, или значит, ты будешь делать чаще всего одни те же ю-тесты, просто там разные заказчики, разные продукты, и продолжительнее период. Поэтому тебе нужно поднатаскаться в вариативности продуктов и исследований. 

Конечно, на постоянке, только этим заниматься тяжело, ты можешь где-то посидеть недельку подискаверить, поресёчетить дальше опрос, потом ю-тест провести, потом глубинки, но, то есть 20 вариативных метода больше, но и требования соответственно тоже выше.

– А ты бы новичку куда посоветовал пойти в студию или in-house какой-нибудь продуктовый?

В студию, на самом деле в студию, потому что на in-house сложно. Далеко не все продуктовые команды имеют достаточную квалификацию для того, чтобы оценить ресёчера. Ну а дальше, когда я даю задачу, ты бежишь, а ты не знаешь, как делать нормально, у тебя опыта мало, тогда как в студии тебя берут под крыло и тебя ведут, и ты обучаешься, и после этого уже ты можешь куда-то переходить на более сложные задачи. 

Поэтому да, в студии чаще всего и меньше денег, и сложнее задачи, ну в том плане что они там плюс-минус однообразные, ну как плюс-минус, все равно это могут категорически разные продукты, но это важный опыт, который нужно пройти.

– Можно сказать так, что новичку хорошо начать со студией, поднатаскаться, а потом его уже могут взять в какую-то продуктовую команду, и там уже он сам будет дальше смотреть, куда ему.

Его могут сразу взять в продуктовую команду, просто у него будет уверенность в своей замечательности, потому что ему 100% доверяют.  Однако он расти не будет, делать стабильное не очень хорошо, но то есть ему нужно об кого-то оббиваться, ему нужен ментор, который будет его ввести и говорить «ай-ай», а вот здесь вот по рукам, а вот здесь молодец, и вот это вот постоянные калибровки, тогда ты и становишься лучше.

– Согласен.

На самом деле это вот у меня была большая всегда проблема, поскольку я избежал вот этой истории со студией. Я когда начал первый делать исследования, у меня вот не было такого ментора, я учился всему самостоятельно. Я делал максимально прозрачно всё что я делал, все свои артефакты и показывал всем, кому мог, и через вот эту обратную связь, через прослушивание себя. 

То есть мне приходилось ко всем бегать, ну типа, ну, посмотрите, на чём норм, не норм.  У меня сформировался какой-то немножко свой подход, наверное, чуть-чуть, относительно того, как проводить ю-тесты, например, или глубинки, или как формулировать и так далее. У меня появился какой-то свой стиль, свой стиль проведения ю-теста, просто потому что не об этом есть определенный плюс, есть и какие-то очевидные, наверное, очевидные минусы, только у меня никто ещё не сказал.

– Часто ли есть переработки для UX- исследователей, и вот если да, когда это случается, с чем это связано?

Мне кажется, нет, если, возьмём идеальные случаи, когда команда умеет планировать, и у тебя есть нормальное время, количество времени, для того чтобы сделать все вещи, которые нужно сделать в процессе: рекрутировать, забрифовать, подготовить, проанализировать, провести вот это вот всё. 

Чаще, конечно, бывает не так, приходит упариваться, или не дай бог пропускать какие-то этапы по анализу, что, к сожалению, я как бы и бью в нос, если мне меня заставляют это делать, никогда его не пропускают. Это важно, но бывает такое, что пропускают, поэтому да, переработки, наверное, бывают, как и в любой другой работе, тут вопрос восприятий переработки.

– А где их больше:  в студии или в продуктовой команде?

Да, примерно одинаково кажется. Но, опять же, я в студии работал только как генеральный директор, ну в смысле ресечер. Это была моя студия, поэтому я не знаю, сколько у меня ребята перерабатывали, но были моменты, когда у нас был большой проект союзом российских городов, где в 6 утра, потому что другой  часовой пояс, нужно было показывать на очень большую важную аудиторию продукт, и мы в 5 утра, в общем, подключались и критиковали какие-то нюансы для того, чтобы все было вообще идеально красиво, да такие моменты были, но они везде.

– Я могу согласиться, когда работаешь с Америкой, и когда у тебя полночь, у них там полдень замечательный, а совещание ставят на три часа, у них три часа, у тебя три часа ночи, тоже бывает очень приятно ночью, и участвовать в этих совещаний, но это такое, в частном случае, конечно.

Я тебя подержу на самом деле, но понятно, что у нас вектор — это восток, и с тем же у нас разница три часа, и во сколько начинаются там часов в 7 утра.

– Ну да. 

Как ты считаешь, входит ли в обязанности у исследователей уметь делать какие-нибудь макеты, прототипы, и если да, то надо ли тем наукам обладать must have или желательно, или как в общем?

Нет, не обязательно, но да, желательно. Но в смысле, когда ты умеешь руками это делать и проектировать, тебе намного проще понимать и взаимодействовать, как с заказчиком, так и, собственно, готовить с самим исследованием. 

Вообще, ux-ресеч плохо и неправильно воспринимать как узкий, я, по-моему, уже говорил это в прошлом, в прошлой серии, что неправильно воспринимают как узкую, такую направленность, чем шире твои взгляды, понимание того, что происходит вокруг, какие есть отделы, как они работают, почему они так работают, тем лучше. 

Я сейчас с огромным удовольствием погружаюсь в новый для себя мир авто инженерии, я даже не представлял, сколько там всего, и сейчас я понимаю, что вообще любая машина, которая выпущена, даже если она плохая, это все равно произведение искусства, потому что выпустить машину, это вау, это челлендж.

– Был ли у тебя опыт участия в каких-то иностранных проектах, если какие-то особенности?

Ты знаешь, особенность участия всего локальная, у меня было несколько проектов связанных с зарубежкой, но это в основной своей массе, типа локальные задачи. Если честно, я ограничивался этими проектами, только с точки зрения контроля, как заказчик. То есть я понимал, что да есть нюансы в культуре, в формулирование, ты не можешь использовать Google Translate, Deepal, или какие-то другие переводчики, это будет недостаточно для того, чтобы провести качественный ux-ресеч, поэтому я это все делегировал.

– Оказывает ли реальную помощь в работе UX-исследователей искусственный интеллект, и если да, то в каких областях, сферах, какие-то примеры можешь привести?

Я могу прямо сходу посоветовать курс Димы Соловьева по использованию искусственного интеллекта в ресеч. Для тех, кто вообще не понимает, что такое ИИ, как он работает, как лучше примерять, как составлять промпты, что это такое, и так далее, это прямо, типа, вау, как будет полезно. 

Но, да, я это использую для дискавери, это самый полезный вариант, потому что на выходе ты получаешь всё равно не стопроцентное знание, там, умение, ты всё равно получаешь некоторые гипотезы, которые нужно дополнительно провалидировать. Но ты получаешь очень интересную вариативность гипотез, хотя бы те же какие гипотезы ты можешь составить. Он тебе накидывает гипотезы, и ты дальше понятно, что пропускаешь через собственный мозг, и уже дорабатываешь эту работу. 

Сложнее с транскрибацией. Да, можно транскрибировать. Но мы всё равно используем искуственный интеллект или вообще какие-то истории для автоматической транскрибации, теряем вот эти вот оттенки голоса, которые зачастую нам говорят, ну, дают дополнительную информацию, о том, что происходит с человеком, я уж не говорю про видео, понятно, что ручная транскрибация она, конечно, долго, но она зачастую полезнее, тут надо уже прикидывать, насколько ты тебе нужно погружаться так глубоко или хватает ли транскрибаций. 

Ну мне очень недавно понравилась фраза, что искусственный интеллект… Кто-то и какие-то учёные, в МГУ, спорили относительно искусственного интеллекта и их слушал биолог достаточно известный, и он спросил у коллег, – Вы знаете, что лис намного намного умнее, чем заяц. Но за миллион лет эволюции зайцы не вымерли, их всех не сожрали. И знаете почему? Потому что, когда заяц убегает от лисы, она может рассчитать его траекторию, но только заяц не знает, куда он бежит, так, и с искусственным интеллектом. 

Он может решить классное большое количество задач, но сформулировать гипотезу, подумать, как это будет работать и какой вопрос нужно задать, это все равно останется у человека, это заменить будет очень-очень сложно.

– Как раз был мой следующий вопрос, – грозит ли нам ИИ? Сможет ли ИИ выкинуть UX-исследователей из профессии?

 Я немного забежал вперед по ходу.

– Нет, нормально. То есть, ты ответил уже на этот вопрос. 

Если бы не UX, кем бы ты стал?

Да черт его знает, кем угодно. Слушай, наверное, я бы так дальше и руководил студией и занимался бы разработкой. Наверное, был бы безопасником, занимался бы информационный безопасностью.  Все может быть сверху, но не знаю, кажется, что я бы занимался дальше каким-то стартапами, новыми проектами и продуктами. Потому что, когда усердно рессечишь, ты видишь, есть такое понятие, life experience – это когда мы не просто изучаем какой-то отрезок пользовательского опыта, в рамках продукта, еще чего-то, когда мы изучаем человека его жизнь. 

И через вот эти артефакты, эти инсайты, понимаем, как мы можем встроить продукты в его жизнь в максимально нативной, бесшовной среде, для того, что он был полезен и не отвлекал человека от тех задач, которые перед ним стоят. И вот, кажется, что я бы был таким ужасным словом, но скорее это был бы серийный предприниматель.

– Твои пожелания новичкам в UX?

Думайте о применимости данных, которые вы приносите, и не забывайте, что самой в себе ценности и у UX-ресеча нет, если после этого ничего не меняется в продукте. Думайте, учитесь думать таким верхним уровнем, то что называется bird view – смотреть на бизнес, смотреть на продукт и понимать, что вы делаете, что отвечает глобальным целям, и как вот предметно, то, что вы сейчас делаете, скажется на самых верхних целях. Не забудьте про бизнес, пожалуйста.

– Спасибо за участие, было очень классно и интересно. Я думаю, что не только мне, но и всем, кто смотрит, наше интервью будет очень интересно и полезно. Мы сюда догрузим еще ссылочек, я еще тебя потереблю, чтобы ты мне прислал эти ссылочки.

Тебе спасибо, что пригласил.

– Буду рад еще как-нибудь пообщаться, возможно, возникнут какие-то более конкретные вопросы, там более узкие, да, и это будет тоже здорово.

Велкам, я всегда рад.

– Спасибо большое. До новых встреч! Пока.

Полезные материалы из интервью

Предыдущие интервью

Полезные ссылки по теме

А также мы публикуем бесплатные материалы по теме обучения UX и юзабилити от экспертов международного уровня, материалы тренингов, вебинаров и выступлений на конференциях и в СМИ, предложения о сотрудничестве на нашем телеграм канале UX-школа от Ю-эксперт: https://t.me/ux_school

Больше свежих новостей в нашем Telegram-канале. Подписывайтесь!



Запросите





Нажимая на кнопку, вы даёте своё согласие на обработку персональных данных. Политика обработки персональных данных

Свяжитесь с нами